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	<title>Comments on: Mit Islamisten verhandeln?</title>
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	<description>Liberty and Democracy in East and West.</description>
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		<title>By: Michael Kreutz</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51649</link>
		<dc:creator>Michael Kreutz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 10:07:41 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn Sie meinen Artikel gelesen hätten, würden Sie nicht diese Frage stellen und ich werde mich jetzt nicht noch einmal selbst zitieren. Perthes will gemässigte Islamisten parlamentarisieren, sie einbinden, hoffähig machen – wozu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn Sie meinen Artikel gelesen hätten, würden Sie nicht diese Frage stellen und ich werde mich jetzt nicht noch einmal selbst zitieren. Perthes will gemässigte Islamisten parlamentarisieren, sie einbinden, hoffähig machen – wozu?</p>
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		<title>By: Serdar</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51648</link>
		<dc:creator>Serdar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 00:09:43 +0000</pubDate>
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		<description>Sie kritisieren zwar Perthes, aber so wie ich das sehe sind nicht nicht kategorisch dagegen mit Islamisten zu verhandeln oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sie kritisieren zwar Perthes, aber so wie ich das sehe sind nicht nicht kategorisch dagegen mit Islamisten zu verhandeln oder?</p>
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		<title>By: Michael Kreutz</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51647</link>
		<dc:creator>Michael Kreutz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 12:40:02 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Um Islamisten die unbedeutend gehts doch gar nicht.&lt;/blockquote&gt;

Ihnen vielleicht nicht. Perthes hingegen macht sich gar nicht erst die Mühe, die Bedingungen zu definieren, unter denen man an einer Verhandlung mit Islamisten möglicherweise nicht vorbeikommt, sondern begnügt sich mit der Unterscheidung in dialoggeeignete und -ungeeignete Islamisten. 

Ganz klar: Er sieht in gemässigten Islamisten eine modernisierende Kraft. Kramer stellt zu recht die rhetorische Frage: &quot;Würde das uns nicht lediglich den nach Stabilität strebenden Kräften entfremden?&quot; 

Genau da liegt der Hase im Pfeffer!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Um Islamisten die unbedeutend gehts doch gar nicht.</p></blockquote>
<p>Ihnen vielleicht nicht. Perthes hingegen macht sich gar nicht erst die Mühe, die Bedingungen zu definieren, unter denen man an einer Verhandlung mit Islamisten möglicherweise nicht vorbeikommt, sondern begnügt sich mit der Unterscheidung in dialoggeeignete und -ungeeignete Islamisten. </p>
<p>Ganz klar: Er sieht in gemässigten Islamisten eine modernisierende Kraft. Kramer stellt zu recht die rhetorische Frage: &#8220;Würde das uns nicht lediglich den nach Stabilität strebenden Kräften entfremden?&#8221; </p>
<p>Genau da liegt der Hase im Pfeffer!</p>
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	<item>
		<title>By: Serdar</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51646</link>
		<dc:creator>Serdar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 20:58:35 +0000</pubDate>
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		<description>@M.Kreutz
Nun ja Herr Kreutz, es gibt schon große Unterschiede zwischen Islamisten. Ein islamischer Intellektueller wie Ali Bulac aus der Türkei ist z.b gar nicht mit Bin Ladin zu vergleichen.
Islamisten sind nicht gleich Islamisten. 
Es gibt Islamisten in der Türkei, die sich z.b in der islamischen Menschenrechtsorganisaton Mazlum-Der befinden und vorbildlich für die Rechte anderer einsetzen und oft ein viel freiheitlicheres Verhalten an den Tag lesen als Nationalisten und Kemalisten. Das ist ein Bild von Menschen, das man sonst nicht gewöhnt ist.

Sie Fragen welchen Gründe es sonst geben könnte mit Islamisten zu reden? Eben nur das sie halt eine wichtige Position innehaben. Um Islamisten die unbedeutend gehts doch gar nicht. 
Der Streit entzündet sich doch deswegen, weil man sich mit dem Iran unterhält. Komisch das wenn es um Saudis geht, plötzlich alle ruhig sind. Wären die keine Verbündeten der Amis, wäre der Teufel los. Realpolitik ist eben viel gegenwärtiger als sie glauben.

Man kann ja sachlich einer anderen Meinung sein als Perthes, aber ihre Begründung ist etwas sehr überinterpretiert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@M.Kreutz<br />
Nun ja Herr Kreutz, es gibt schon große Unterschiede zwischen Islamisten. Ein islamischer Intellektueller wie Ali Bulac aus der Türkei ist z.b gar nicht mit Bin Ladin zu vergleichen.<br />
Islamisten sind nicht gleich Islamisten.<br />
Es gibt Islamisten in der Türkei, die sich z.b in der islamischen Menschenrechtsorganisaton Mazlum-Der befinden und vorbildlich für die Rechte anderer einsetzen und oft ein viel freiheitlicheres Verhalten an den Tag lesen als Nationalisten und Kemalisten. Das ist ein Bild von Menschen, das man sonst nicht gewöhnt ist.</p>
<p>Sie Fragen welchen Gründe es sonst geben könnte mit Islamisten zu reden? Eben nur das sie halt eine wichtige Position innehaben. Um Islamisten die unbedeutend gehts doch gar nicht.<br />
Der Streit entzündet sich doch deswegen, weil man sich mit dem Iran unterhält. Komisch das wenn es um Saudis geht, plötzlich alle ruhig sind. Wären die keine Verbündeten der Amis, wäre der Teufel los. Realpolitik ist eben viel gegenwärtiger als sie glauben.</p>
<p>Man kann ja sachlich einer anderen Meinung sein als Perthes, aber ihre Begründung ist etwas sehr überinterpretiert.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Michael Kreutz</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51645</link>
		<dc:creator>Michael Kreutz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 19:41:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/#comment-51645</guid>
		<description>Sie schrieben:

&lt;blockquote&gt;Wenn Islamisten an den Hebeln der Macht sitzen, das muss uns nicht gefallen, dann muss man mit ihnen reden.&lt;/blockquote&gt;

Ich schrieb:

&lt;blockquote&gt;Das leuchtet ein, geht aber in gewisser Hinsicht an der Frage vorbei, denn mit den Regierungen Irans und Saudi-Arabiens verhandelt man nicht, weil sie islamistisch sind, sondern weil sie einen bedeutenden Faktor im Machtgefüge des Nahen Ostens darstellen.&lt;/blockquote&gt;

Die Erfordernisse der Realpolitik sind eine Sache. Aber welchen Grund könnte es sonst geben, mit Islamisten zu verhandeln? 

Machen wir uns nichts vor: Intellektuelle wie Perthes sind von Islamisten regelrecht fasziniert, präsentieren diese doch &quot;das andere&quot;, den authentischen Orientalen, von dem sie nicht loskommen. 

Die Alternative zu al-Qaida ist für Perthes der moderate Islamist. Und das ist eine intellektuelle und moralische Kapitulation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sie schrieben:</p>
<blockquote><p>Wenn Islamisten an den Hebeln der Macht sitzen, das muss uns nicht gefallen, dann muss man mit ihnen reden.</p></blockquote>
<p>Ich schrieb:</p>
<blockquote><p>Das leuchtet ein, geht aber in gewisser Hinsicht an der Frage vorbei, denn mit den Regierungen Irans und Saudi-Arabiens verhandelt man nicht, weil sie islamistisch sind, sondern weil sie einen bedeutenden Faktor im Machtgefüge des Nahen Ostens darstellen.</p></blockquote>
<p>Die Erfordernisse der Realpolitik sind eine Sache. Aber welchen Grund könnte es sonst geben, mit Islamisten zu verhandeln? </p>
<p>Machen wir uns nichts vor: Intellektuelle wie Perthes sind von Islamisten regelrecht fasziniert, präsentieren diese doch &#8220;das andere&#8221;, den authentischen Orientalen, von dem sie nicht loskommen. </p>
<p>Die Alternative zu al-Qaida ist für Perthes der moderate Islamist. Und das ist eine intellektuelle und moralische Kapitulation.</p>
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	<item>
		<title>By: Serdar</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51644</link>
		<dc:creator>Serdar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 08:15:21 +0000</pubDate>
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		<description>Das ist ja naiv Herr Kreutz. Man verhandelt nicht mit Islamisten, weil sie Islamisten sind. Wie sie eigentlich auch sagen, aber es ist naiv zu sagen, das andere einen Dialog wollen, weil sie Islamisten sind. Ich glaube nicht das Perthes es nur deswegen vertritt.
Wenn Islamisten an den Hebeln der Macht sitzen, das muss uns nicht gefallen, dann muss man mit ihnen reden. Das gleiche für Kommunisten usw.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist ja naiv Herr Kreutz. Man verhandelt nicht mit Islamisten, weil sie Islamisten sind. Wie sie eigentlich auch sagen, aber es ist naiv zu sagen, das andere einen Dialog wollen, weil sie Islamisten sind. Ich glaube nicht das Perthes es nur deswegen vertritt.<br />
Wenn Islamisten an den Hebeln der Macht sitzen, das muss uns nicht gefallen, dann muss man mit ihnen reden. Das gleiche für Kommunisten usw.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Wer Iran sagt, muss auch Israel sagen &#171; Zeitung für Schland</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-51643</link>
		<dc:creator>Wer Iran sagt, muss auch Israel sagen &#171; Zeitung für Schland</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 16:03:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Politik gegenüber Iran plädiert, ist altbekannt (vgl. etwa Wind in the Wires oder transatlantic forum). Gleiches gilt offenbar für Wolfgang Günter Lerch, der in der Literaturbeilage der F.A.Z. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Politik gegenüber Iran plädiert, ist altbekannt (vgl. etwa Wind in the Wires oder transatlantic forum). Gleiches gilt offenbar für Wolfgang Günter Lerch, der in der Literaturbeilage der F.A.Z. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: &#187; Warum es mit dem politischen Islam keinen Ausgleich geben kann &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-8185</link>
		<dc:creator>&#187; Warum es mit dem politischen Islam keinen Ausgleich geben kann &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Sep 2006 16:46:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/#comment-8185</guid>
		<description>[...] lkommen ist - jedem Islamisten klarmachen, dass er es nicht ist.  	&#8212; Siehe auch: • Mit Islamisten verhandeln?, 23. November 2005.      [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] lkommen ist &#8211; jedem Islamisten klarmachen, dass er es nicht ist.  	&#8212; Siehe auch: • Mit Islamisten verhandeln?, 23. November 2005.  </p>
<p>  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: &#187; Dialog! &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-7149</link>
		<dc:creator>&#187; Dialog! &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Aug 2006 09:17:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/#comment-7149</guid>
		<description>[...] 005, • Katzbuckeleien, 30. Okt. 2005, • Berlusonis eiserner Vorhang, 5. Nov. 2005, • Mit Islamisten verhandeln?, 23. Nov. 2005.  	 	 	    [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 005, • Katzbuckeleien, 30. Okt. 2005, • Berlusonis eiserner Vorhang, 5. Nov. 2005, • Mit Islamisten verhandeln?, 23. Nov. 2005.  	</p>
<p> 	    [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: &#187; Anwerbung auf dem Campus &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/comment-page-1/#comment-6750</link>
		<dc:creator>&#187; Anwerbung auf dem Campus &#187; TRANSATLANTIC FORUM &#124; ΤΡΑΝΣΑΤΛΑΝΤΙΚ ΦΟΡΟΥΜ 
 &#187; Blog Archive  &#187; Western Values in a Globalized World</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Aug 2006 08:24:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2005/191/mit-islamisten-verhandeln/#comment-6750</guid>
		<description>[...] ihr Kampf dem Islamismus und nicht dem Islam gilt, wird genau dies von den Ideologen eines &#8220;Dialogs der Religionen&#8221; in sein Gegenteil [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ihr Kampf dem Islamismus und nicht dem Islam gilt, wird genau dies von den Ideologen eines &#8220;Dialogs der Religionen&#8221; in sein Gegenteil [...]</p>
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