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	<title>Comments on: Tit for tat</title>
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	<description>Liberty and Democracy in East and West.</description>
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		<title>By: WUZIs Philosophie &#187; Blog Archive &#187; Minarette: Wie du mir, so ich dir?</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-2/#comment-52797</link>
		<dc:creator>WUZIs Philosophie &#187; Blog Archive &#187; Minarette: Wie du mir, so ich dir?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 05:47:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Mehr lesen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Mehr lesen [...]</p>
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		<title>By: Serdar Güneş</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-2/#comment-52796</link>
		<dc:creator>Serdar Güneş</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 20:51:15 +0000</pubDate>
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		<description>@Michael Kreutz

&lt;i&gt;Ich denke, vor allem die Dialogindustrie, die immer mit DEM Anderen ins Gespräch kommen will, hat massgeblichen Anteil am schlechten Image nicht nur des Islam, sondern der Muslime insgesamt. Zu Dialogveranstaltungen werden fast ausschliesslich muslimische Interessenvertreter eingeladen, die eher halbseiden sind oder gleich extremistisch, um sie irreführenderweise als “muslimische Stimme” oder “Vorkämpfer muslimischen Reformdenkens” zu präsentieren&lt;/i&gt;

Ehrlich gesagt finde ich das zu pauschal. Es ist ja jetzt Mode geworden, den Dialog zu kritisieren. Es gibt eben auch nicht DEN Dialog. Es gibt ihn auf verschiedenen Eben und es geht eben nicht immer nur um den ANDEREN. An obigen Kritiken ist viel dran, aber das trifft meiner Meinung schon längst nicht mehr eben auf alle Ebenen zu. 
Wir hatten mal Tilman Nagel im Rahmen einer Ringvorlesung zu Gast in unserem Studiengang. Das war auch Dialog, aber Nagel hat sich z.T so geäußert wie man es von ihm kennt und sehr viel kritisches gesagt. Und es ist sehr niveauvoll abgelaufen. Es wird durchaus nicht nur gekuschelt :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michael Kreutz</p>
<p><i>Ich denke, vor allem die Dialogindustrie, die immer mit DEM Anderen ins Gespräch kommen will, hat massgeblichen Anteil am schlechten Image nicht nur des Islam, sondern der Muslime insgesamt. Zu Dialogveranstaltungen werden fast ausschliesslich muslimische Interessenvertreter eingeladen, die eher halbseiden sind oder gleich extremistisch, um sie irreführenderweise als “muslimische Stimme” oder “Vorkämpfer muslimischen Reformdenkens” zu präsentieren</i></p>
<p>Ehrlich gesagt finde ich das zu pauschal. Es ist ja jetzt Mode geworden, den Dialog zu kritisieren. Es gibt eben auch nicht DEN Dialog. Es gibt ihn auf verschiedenen Eben und es geht eben nicht immer nur um den ANDEREN. An obigen Kritiken ist viel dran, aber das trifft meiner Meinung schon längst nicht mehr eben auf alle Ebenen zu.<br />
Wir hatten mal Tilman Nagel im Rahmen einer Ringvorlesung zu Gast in unserem Studiengang. Das war auch Dialog, aber Nagel hat sich z.T so geäußert wie man es von ihm kennt und sehr viel kritisches gesagt. Und es ist sehr niveauvoll abgelaufen. Es wird durchaus nicht nur gekuschelt <img src='http://www.transatlantic-forum.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Minarette: Wie du mir, so ich dir? « Jörg Lau</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52795</link>
		<dc:creator>Minarette: Wie du mir, so ich dir? « Jörg Lau</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 19:06:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Mehr lesen     Kategorien: Die Freunde und die Feinde des Islams, Religionen und Rituale   Kommentieren   Empfehlen Social Bookmarks [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Mehr lesen     Kategorien: Die Freunde und die Feinde des Islams, Religionen und Rituale   Kommentieren   Empfehlen Social Bookmarks [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Michael Kreutz</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52794</link>
		<dc:creator>Michael Kreutz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 20:17:08 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Das beweist, das es sich hier um Minderwertigkeitskomplexe handelt. Was haben die denn für die Rettung des Christentums getan? Nichts. Es ist bequem, dies an der Ablehnung eines Minaretts festzumachen.&lt;/blockquote&gt;

Minderwertigkeitskomplexe hat Europa m.E. eher gegenüber den USA. Auch die z.B. &lt;a href=&quot;http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=161564&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; geäusserte Ansicht, Europa habe nach dem Fall des Kommunismus den Islam zum neuen Feind erkoren, halte ich nicht für stimmig. Warum sollte Europa ausgerechnet gegenüber der Islamischen Welt, die im grossen und ganzen in einem schlechten Zustand ist, Minderwertigkeitskomplexe haben?

Ich denke, vor allem die Dialogindustrie, die immer mit DEM Anderen ins Gespräch kommen will, hat massgeblichen Anteil am schlechten Image nicht nur des Islam, sondern der Muslime insgesamt. Zu Dialogveranstaltungen werden fast ausschliesslich muslimische Interessenvertreter eingeladen, die eher halbseiden sind oder gleich extremistisch, um sie irreführenderweise als &quot;muslimische Stimme&quot; oder &quot;Vorkämpfer muslimischen Reformdenkens&quot; zu präsentieren (s. auch &lt;a href=&quot;http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2008/2044/kairo-konferenz/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier&lt;/a&gt;). Wenn das die Vertreter eines zeitgenössischen Islam sind, denkt der Nichtmuslim, dann Gnade uns Gott.

Langfristig bringt das die Muslime in Verruf, ohne dass die grosse Mehrheit von ihnen etwas dafür kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das beweist, das es sich hier um Minderwertigkeitskomplexe handelt. Was haben die denn für die Rettung des Christentums getan? Nichts. Es ist bequem, dies an der Ablehnung eines Minaretts festzumachen.</p></blockquote>
<p>Minderwertigkeitskomplexe hat Europa m.E. eher gegenüber den USA. Auch die z.B. <a href="http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=161564" rel="nofollow">hier</a> geäusserte Ansicht, Europa habe nach dem Fall des Kommunismus den Islam zum neuen Feind erkoren, halte ich nicht für stimmig. Warum sollte Europa ausgerechnet gegenüber der Islamischen Welt, die im grossen und ganzen in einem schlechten Zustand ist, Minderwertigkeitskomplexe haben?</p>
<p>Ich denke, vor allem die Dialogindustrie, die immer mit DEM Anderen ins Gespräch kommen will, hat massgeblichen Anteil am schlechten Image nicht nur des Islam, sondern der Muslime insgesamt. Zu Dialogveranstaltungen werden fast ausschliesslich muslimische Interessenvertreter eingeladen, die eher halbseiden sind oder gleich extremistisch, um sie irreführenderweise als &#8220;muslimische Stimme&#8221; oder &#8220;Vorkämpfer muslimischen Reformdenkens&#8221; zu präsentieren (s. auch <a href="http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2008/2044/kairo-konferenz/" rel="nofollow">hier</a>). Wenn das die Vertreter eines zeitgenössischen Islam sind, denkt der Nichtmuslim, dann Gnade uns Gott.</p>
<p>Langfristig bringt das die Muslime in Verruf, ohne dass die grosse Mehrheit von ihnen etwas dafür kann.</p>
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	<item>
		<title>By: Martin Riexinger</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52793</link>
		<dc:creator>Martin Riexinger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 20:13:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Da regen sich Kreise auf, die in ihren eigenen Ländern Christen verbieten Kirchen zu bauen.&lt;/blockquote&gt;

Das ist allerdings ein Problem, dass man bei der Analyse Abstimmungsergebnisses nicht unterschätzen sollte. Der aus meiner Sicht und meiner Kenntnis der dortigen Mentalität ohnehin zu starke Verweis auf internationale Konventionen klingt natürlich hohl, wenn derartige Verletzungen der Religionsfreiheit durch sie nicht verhindert werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Da regen sich Kreise auf, die in ihren eigenen Ländern Christen verbieten Kirchen zu bauen.</p></blockquote>
<p>Das ist allerdings ein Problem, dass man bei der Analyse Abstimmungsergebnisses nicht unterschätzen sollte. Der aus meiner Sicht und meiner Kenntnis der dortigen Mentalität ohnehin zu starke Verweis auf internationale Konventionen klingt natürlich hohl, wenn derartige Verletzungen der Religionsfreiheit durch sie nicht verhindert werden.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Serdar Güneş</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52792</link>
		<dc:creator>Serdar Güneş</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 20:06:35 +0000</pubDate>
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		<description>Hab mir gerade ein paar Reaktionen aus der türkischen und arabischen Presse durchgelesen. Also soviel Heuchelei kann es nicht geben. Da regen sich Kreise auf, die in ihren eigenen Ländern Christen verbieten Kirchen zu bauen. 
Da sag ich nur: Al birini, vur ötekine!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hab mir gerade ein paar Reaktionen aus der türkischen und arabischen Presse durchgelesen. Also soviel Heuchelei kann es nicht geben. Da regen sich Kreise auf, die in ihren eigenen Ländern Christen verbieten Kirchen zu bauen.<br />
Da sag ich nur: Al birini, vur ötekine!</p>
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	<item>
		<title>By: Martin Riexinger</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52791</link>
		<dc:creator>Martin Riexinger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 19:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Und einige haben vielleicht noch gar nicht gemerkt, wie sehr sie von den Kulturkämpfern instrumentalisiert werden. Da sei noch einmal an diesen Artikel von Hannes Stein verwiesen.&lt;/blockquote&gt;

Ich bin nicht über Achseninterna informiert, finde es aber auffällig, dass Hannes Stein dort schon lange nicht mehr postet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und einige haben vielleicht noch gar nicht gemerkt, wie sehr sie von den Kulturkämpfern instrumentalisiert werden. Da sei noch einmal an diesen Artikel von Hannes Stein verwiesen.</p></blockquote>
<p>Ich bin nicht über Achseninterna informiert, finde es aber auffällig, dass Hannes Stein dort schon lange nicht mehr postet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Martin Riexinger</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52790</link>
		<dc:creator>Martin Riexinger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 19:36:48 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;a href=&quot;http://essaouirasynagogue.awardspace.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Réhabilitation de la Synagogue Simon Attias Essaouira, Maroc&lt;/a&gt;

Gefunden bei &lt;a href=&quot;http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/12/01/ce-que-je-pense-du-referendum-suisse-interdisant-les-minarets/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ibn Kafka&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://essaouirasynagogue.awardspace.com/" rel="nofollow">Réhabilitation de la Synagogue Simon Attias Essaouira, Maroc</a></p>
<p>Gefunden bei <a href="http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/12/01/ce-que-je-pense-du-referendum-suisse-interdisant-les-minarets/" rel="nofollow">Ibn Kafka</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Serdar Güneş</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52789</link>
		<dc:creator>Serdar Güneş</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 19:36:22 +0000</pubDate>
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		<description>Hannes Stein(auch Posener) schreibt auch in der Regel vernünftige Sachen (auch wenn ich mit denen nicht immer einer Meinung bin).

Was mir aber aufgefallen ist bezüglich &quot;christliches Abendland vs. Islam&quot;: Die Kirchen werden leerer und werden verkauft, es regt sich keiner das aufzuhalten, aber eine Minarette rufe die Kreuzritter des Abendlandes auf die Bühne. Das beweist, das es sich hier um Minderwertigkeitskomplexe handelt. Was haben die denn für die Rettung des Christentums getan? Nichts. Es ist bequem, dies an der Ablehnung eines Minaretts festzumachen.

Übrigens würde ich jetzt den Muslimen in der Schweiz empfehlen, ab jetzt Moscheen mit Kirchtürmen zu bauen, nicht mehr mit Minaretten ;-)

Tja es ist leichter eine Idee zu verteitigen, als ihr gerecht zu werden, nicht wahr?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hannes Stein(auch Posener) schreibt auch in der Regel vernünftige Sachen (auch wenn ich mit denen nicht immer einer Meinung bin).</p>
<p>Was mir aber aufgefallen ist bezüglich &#8220;christliches Abendland vs. Islam&#8221;: Die Kirchen werden leerer und werden verkauft, es regt sich keiner das aufzuhalten, aber eine Minarette rufe die Kreuzritter des Abendlandes auf die Bühne. Das beweist, das es sich hier um Minderwertigkeitskomplexe handelt. Was haben die denn für die Rettung des Christentums getan? Nichts. Es ist bequem, dies an der Ablehnung eines Minaretts festzumachen.</p>
<p>Übrigens würde ich jetzt den Muslimen in der Schweiz empfehlen, ab jetzt Moscheen mit Kirchtürmen zu bauen, nicht mehr mit Minaretten <img src='http://www.transatlantic-forum.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tja es ist leichter eine Idee zu verteitigen, als ihr gerecht zu werden, nicht wahr?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Michael Kreutz</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52788</link>
		<dc:creator>Michael Kreutz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 19:10:44 +0000</pubDate>
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		<description>Nicht doch, geschätzte Gäste kriegen hier doch nichts auf die Mütze... ;-)

Die Kulturkämpfer haben mit der Minarett-Initiative auch in Deutschland Oberwasser bekommen. Deren Programm heisst nicht Demokraten vs. Extremisten, sondern christliches Abendland vs. Islam. 

Und einige haben vielleicht noch gar nicht gemerkt, wie sehr sie von den Kulturkämpfern instrumentalisiert werden. Da sei noch einmal an &lt;a href=&quot;http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/politically_correct/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;diesen Artikel&lt;/a&gt; von Hannes Stein verwiesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicht doch, geschätzte Gäste kriegen hier doch nichts auf die Mütze&#8230; <img src='http://www.transatlantic-forum.org/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Die Kulturkämpfer haben mit der Minarett-Initiative auch in Deutschland Oberwasser bekommen. Deren Programm heisst nicht Demokraten vs. Extremisten, sondern christliches Abendland vs. Islam. </p>
<p>Und einige haben vielleicht noch gar nicht gemerkt, wie sehr sie von den Kulturkämpfern instrumentalisiert werden. Da sei noch einmal an <a href="http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/politically_correct/" rel="nofollow">diesen Artikel</a> von Hannes Stein verwiesen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Serdar Güneş</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52787</link>
		<dc:creator>Serdar Güneş</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 15:37:56 +0000</pubDate>
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		<description>Es darf ja nicht unerwähnt bleiben, das auch Broder sich mit einem orginellen Beitrag dazu gemeldet hat. Ehrlich gesagt wußte ich schon was er schreiben wird.
Es ist ja auch nicht neu, &quot;Tit for Tat&quot; hat bei ihm Methode. Allerdings bin ich mir nie sicher, was Broder nun tatsächlich vertritt. Ist es nur die Lust an der Provokation (was langweilig wird mit der Zeit) oder seine eigene Meinung?

Und wenn ich mir die Kommentarspalten in verschiedenen Zeitungen und im Jörg Lau Blog so durchlese, dann muss ich zugeben, das PI längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist.

Vielleicht krieg ich jetzt eins auf die Mütze, aber das die Islamfeindlichkeit (ob man es jetzt Islamophobie, antimuslimischer Rassismus nennt oder sonst was) mit dem Antisemitismus gleichzieht (sogar überholt?) dürfte nicht mehr geleugnet werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es darf ja nicht unerwähnt bleiben, das auch Broder sich mit einem orginellen Beitrag dazu gemeldet hat. Ehrlich gesagt wußte ich schon was er schreiben wird.<br />
Es ist ja auch nicht neu, &#8220;Tit for Tat&#8221; hat bei ihm Methode. Allerdings bin ich mir nie sicher, was Broder nun tatsächlich vertritt. Ist es nur die Lust an der Provokation (was langweilig wird mit der Zeit) oder seine eigene Meinung?</p>
<p>Und wenn ich mir die Kommentarspalten in verschiedenen Zeitungen und im Jörg Lau Blog so durchlese, dann muss ich zugeben, das PI längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist.</p>
<p>Vielleicht krieg ich jetzt eins auf die Mütze, aber das die Islamfeindlichkeit (ob man es jetzt Islamophobie, antimuslimischer Rassismus nennt oder sonst was) mit dem Antisemitismus gleichzieht (sogar überholt?) dürfte nicht mehr geleugnet werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin Riexinger</title>
		<link>http://www.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2009/8455/tit-for-tat/comment-page-1/#comment-52786</link>
		<dc:creator>Martin Riexinger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 08:08:18 +0000</pubDate>
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		<description>In Oman kann man sogar &lt;a href=&quot;http://www.flickr.com/photos/anirvan/96853589/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dem Götzendienst&lt;/a&gt; frönen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In Oman kann man sogar <a href="http://www.flickr.com/photos/anirvan/96853589/" rel="nofollow">dem Götzendienst</a> frönen.</p>
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